Tại sao lại là Việt Nam.

[smiling_man]

Câu hỏi tối nghĩa quá! Ý bạn muốn khẳng định lại là người Tàu có coi mình là Nam Man thật không, hay là muốn hỏi mình có phải là "Nam Man" không?
Thật ra tất cả đều chỉ là tương đối, phụ thuộc vào cách nhìn của mỗi dân tộc. Nước Tàu tự hào mình là trung tâm của thế giới, coi các nước xung quanh đều là man di (Bắc Địch, Nam Man, Tây Nhung, Đông Di). Ngay cả người Tây phương cũng bị họ gọi là "hồng mao quỷ".
Nếu theo cách nhìn của người Tàu thời xưa, thì quả thật dân Việt đúng là Nam Man. Còn nếu đứng ở lập trường dân tộc Việt, thì ai lại chịu mình là Nam Man chớ!

Không chịu nhận là nam man cớ sao lại chấp nhận là Nam trong tên nước.

Tóm lại, việc đổi tên nước tôi thấy như EL nói là có lý. Nhiều nước không chấp nhận cái tên không do nước mình nghĩ ra mà do ngoại bang đặt cho.
Theo tôi Việt thì có lý nhưng Nam thì vô lý.

Nếu về phía nam của nước ta không còn nước nào nữa thì ta chấp nhận cái từ nam trong VN, như Nam Cực chẳng hạn hay Nam Phi (South Africa) vì về phía nam nước họ không còn nước nào chỉ có Nam cực thôi.

Nhưng đây là nói cho vui vậy còn cái từ Nam trong VN là vô lý quá.

[fanxoan]

Không chịu nhận là nam man cớ sao lại chấp nhận là Nam trong tên nước.

Tóm lại, việc đổi tên nước tôi thấy như EL nói là có lý. Nhiều nước không chấp nhận cái tên không do nước mình nghĩ ra mà do ngoại bang đặt cho.
Theo tôi Việt thì có lý nhưng Nam thì vô lý.

Nếu về phía nam của nước ta không còn nước nào nữa thì ta chấp nhận cái từ nam trong VN, như Nam Cực chẳng hạn hay Nam Phi (South Africa) vì về phía nam nước họ không còn nước nào chỉ có Nam cực thôi.

Nhưng đây là nói cho vui vậy còn cái từ Nam trong VN là vô lý quá.

Bác lý luận hơi kỳ, đâu phải hễ là "Nam" thì phải là "Man"! Tôi không phản đối việc các bác mong muốn có một quốc hiệu tự hào hơn - nhưng lý luận của các bác chưa đủ sức thuyết phục. Trong đại lục Á - Âu, chả phải Việt Nam nằm về phía Nam là gì?

[LtDra]

Bác lý luận hơi kỳ, đâu phải hễ là "Nam" thì phải là "Man"! Tôi không phản đối việc các bác mong muốn có một quốc hiệu tự hào hơn - nhưng lý luận của các bác chưa đủ sức thuyết phục. Trong đại lục Á - Âu, chả phải Việt Nam nằm về phía Nam là gì?

Tớ đồng ý với bác Fanxoan, cái chuyện người ta cho mình là gì là quyền của người ta cái quan trọng là chính mình phải biết mình. Cho dù cái tên nước cho bóng bẩy hơn đi nữa nếu người ta đã có thái độ kì thị thì cũng gọi mình là vậy thôi. Cũng như cái tên Cam Pu Chia và Lào xuất phát như thế nào nhưng đa số dân Việt hả nghe tới là có ý tưởng khinh thường và kêu người ta là mọi, có phải không?

[fanxoan]

Tớ đồng ý với bác Fanxoan, cái chuyện người ta cho mình là gì là quyền của người ta cái quan trọng là chính mình phải biết mình. Cho dù cái tên nước cho bóng bẩy hơn đi nữa nếu người ta đã có thái độ kì thị thì cũng gọi mình là vậy thôi. Cũng như cái tên Cam Pu Chia và Lào xuất phát như thế nào nhưng đa số dân Việt hả nghe tới là có ý tưởng khinh thường và kêu người ta là mọi, có phải không?

Sẵn tiện bác LtDra nói đến chữ "mọi", tôi có nghe nói là nhà nước VN cấm các cửa hàng, quán sá dùng chữ "mọi". Ví dụ như quán nhậu thì không được có món "heo mọi", "nướng mọi"...
Ý các bác ấy chắc là muốn nói không có "phân biệt chủng tộc". Nhưng mà hình như cấm như vậy thì hơi... tào lao quá xá! Vấn đề đâu phải nằm ở cái chữ!

[Paddy]

Sẵn tiện bác LtDra nói đến chữ "mọi", tôi có nghe nói là nhà nước VN cấm các cửa hàng, quán sá dùng chữ "mọi". Ví dụ như quán nhậu thì không được có món "heo mọi", "nướng mọi"...
Ý các bác ấy chắc là muốn nói không có "phân biệt chủng tộc". Nhưng mà hình như cấm như vậy thì hơi... tào lao quá xá! Vấn đề đâu phải nằm ở cái chữ!

Chữ "Miên" nghĩa là mọi. Mình trước giờ cứ kêu dân gốc Cambode là mọi mà đâu có biết đâu.

Ngay cả dân VN tại Canada cũng hay kêu dân da đỏ là mọi lắm.

Vậy chứ heo mọi bây giờ kêu là gì ? Tớ muốn biết để đi nhậu mà kêu ra heo nhà thì mất phê hết.

[Paddy]

Câu chuyện phương hướng quả là tương đối. Giống như ngày xưa Christopher Columbus đi tìm đường sang Ấn Độ vậy.
Các nước Việt (bao gồm Âu Việt và Mân Việt) của Trung Quốc xưa có từ thời Tây Chu. Khi Lã Vọng Phong thần và vua Vũ phong hầu cho các chiến hữu sau việc dẹp Trụ vương, các vùng đất này còn rất hoang sơ. Khi nói đến vùng này, Chu Vũ vương nói :"Các vùng vượt quá về phía nam (việt: vượt qua, đi quá, như "việt vị" - đi quá vị trí cần thiết...) còn sơ khai, chất phác (man) nên tạm thời chưa phong. Từ đó mới có hai từ "Nam Việt" và "man" (chỉ những gì lạc hậu phía nam, như kiểu "di", "rợ"...). Ngoài ra, các dữ liệu về địa lý đều chứng minh sông Hồng "đỏ nặng phù sa" đem rất nhiều đất ra lấp biển nên bắc Việt ngày nay hồi xưa còn chưa có (may ra có vài miếng bé nay là núi ở Hòa Bình và người Mường sinh sống) và đến Thanh Hóa chỉ có mỗi đảo Nga Sơn (chuyện An Tiêm đi đày).
Lúc đó các "trung tâm thế giới" chỉ có 3 nơi: Vùng Trung Đông với Ba Tư, Iraq, Lưỡng Hà, Ai cập - Đế chế có nguồn gốc La Mã ở Châu Âu và văn minh sông Hoàng Hà (là 3 nơi có chữ viết và kiến thức được bảo tồn và thừa kế). Do đó, đa số văn bản trên thế giới đều có nguồn gốc ở những nơi này và dĩ nhiên phải diễn tả quan điểm của họ. C. Columbus ở Tây Ban Nha thì phải sang phía Đông đến Ấn Độ là hợp lý, nhưng rủi ông ta sinh ở Bắc Kinh thì dĩ nhiên là phải về phía Tây thôi. Phía Nam nước mình mà lại có một đế chế hùng mạnh nào đó thì tất nhiên trong văn bản của họ ta sẽ thành một thứ "mọi phương Bắc" nào đó...

Tớ thì thấy một cuốn sách nói rằng chữ yuệ (Việt) là chữ viết dựa trên một cái loại nông cụ nhìn hơi giống như cái liềm. Chỉ có giống dân Việt mới dùng loại nông cụ này thôi. Theo thuyết này thì chữ Việt là từ tên của nông cụ này chứ không phải như bác Quang nói ở trên.

Hình như tớ đọc trong cuốn Nguồn Gốc Mã Lai Của Tiếng Việt của ông Bình Nguyên Lộc. Không biết cuốn này còn được in tại VN không ?

[fanxoan]

...Vậy chứ heo mọi bây giờ kêu là gì ? Tớ muốn biết để đi nhậu mà kêu ra heo nhà thì mất phê hết.

Nghe đâu bà con chế ra một danh từ mới là "heo tộc" (chắc ý nói "mọi" = người dân tộc (thiểu số))

[Quang]

Sẵn tiện bác LtDra nói đến chữ "mọi", tôi có nghe nói là nhà nước VN cấm các cửa hàng, quán sá dùng chữ "mọi". Ví dụ như quán nhậu thì không được có món "heo mọi", "nướng mọi"...
Ý các bác ấy chắc là muốn nói không có "phân biệt chủng tộc". Nhưng mà hình như cấm như vậy thì hơi... tào lao quá xá! Vấn đề đâu phải nằm ở cái chữ!

Chưa nghe thấy lệnh cấm này bao giờ.

Tớ thì thấy một cuốn sách nói rằng chữ yuệ (Việt) là chữ viết dựa trên một cái loại nông cụ nhìn hơi giống như cái liềm. Chỉ có giống dân Việt mới dùng loại nông cụ này thôi. Theo thuyết này thì chữ Việt là từ tên của nông cụ này chứ không phải như bác Quang nói ở trên.

Hình như tớ đọc trong cuốn Nguồn Gốc Mã Lai Của Tiếng Việt của ông Bình Nguyên Lộc. Không biết cuốn này còn được in tại VN không ?

Cuốn của Bình Nguyên Lộc đa phần giải thích những phương ngữ dùng ở Nam Việt (miền đất mới của Việt Nam nhờ Nguyễn Hoàng khai phá) nên trong tiếng Việt chuẩn ít có. Ngoài ra, chữ Việt trong "Việt Nam" có nghĩa là vượt qua, đi quá, quá...

Nghe đâu bà con chế ra một danh từ mới là "heo tộc" (chắc ý nói "mọi" = người dân tộc (thiểu số))

Con lợn đen, nhỏ, lưng võng thịt rất ngon này gọi là LỢN Ỉ.

[fanxoan]

...Chưa nghe thấy lệnh cấm này bao giờ.

Bác không nghe cũng phải, vì lệnh này không được công khai, chỉ mấy người chủ quán biết mà thôi! Có lần tôi đi ăn ở quán, thấy có món "heo tộc" --> ngạc nhiên, hỏi "heo tộc" là con heo gì thì mới biết đó là heo mọi.
Sau đó chủ quán mới giải thích là bị cấm không được gọi là "heo mọi".

...Con lợn đen, nhỏ, lưng võng thịt rất ngon này gọi là LỢN Ỉ.

Trong Nam người ta gọi là heo mọi đó bác!

[livelong]

Theo tích xưa thì khi thống nhất đất nước Gia Long bèn lên ngôi hoàng đế và sai sứ sang Tàu xin phong vương và đặt tên nước. Càn Long bèn ban cho cái tên Việt Nam.
Cái tên này rõ ràng của vua Tàu ban cho chứ không phải của người Việt. Tại sao mấy trăm năm rồi mà không có ông lãnh tụ chóp bu nào đứng ra bàn chuyện đổi tên cả?
Cái tên này cho thấy sự nô lệ của VN vào nước Tàu mãi mãi ngàn năm!!!

Trung Hoa tự cho mình như là bông hoa năm chính giữa các nước khác nằm xúng quanh, nên mới có tên là Trung Hoa. Tại sao nước Việt lại phải là nam chứ không thể khác? Ta ở phía nam TQ nhưng đâu ở phía nam các nước khác.
Cũng như biển Đông ta gọi nó là biển đông thay cho cái tên biển Nam Hải của TQ đặt ra, thế nhưng tại sao không thay luôn cái tên nô lệ Việt nam???
Lịch sử nước ta có nhiều tên hay như Đại nam, Đại cồ Việt, Đại Việt, Vạn Xuân...

Cái này ai rành giải thích cho tôi với, nhất là bạn Quang ở đây.

Cám ơn trước.

Cái topic này đã từng là 1 chủ để nóng trên nhiều diễn đàn cả online lẫn offline. Vì thế tôi không muốn bàn gì thêm, chỉ có thể đưa ra một số tài liệu sau.

Năm 1802, Nguyễn Ánh đăng quang, mở đầu thời Nguyễn và cho đổi tên nước là Việt Nam, Quốc hiệu Việt Nam được công nhận hoàn toàn về mặt ngoại giao để trở thành chính thức vào năm 1804. Tuy nhiên, hai tiếng "Việt Nam" lại thấy xuất hiện từ khá sớm trong lịch sử nước ta. Ngay từ cuối thế kỷ 14 đã có một bộ sách nhan đề Việt Nam thế chí do trạng nguyên Hồ Tông Thốc biên soạn. Cuốn Dư địa chí của Nguyễn Trãi (đầu thế kỷ 15) nhiều lần nhắc đến hai chữ "Việt Nam". Ðiều này còn được đề cập rõ ràng trong những tác phẩm của trạng Trình Nguyễn Bỉnh Khiêm (1491-1585), chẳng hạn ngay trang mở đầu tập Trình tiên sinh quốc ngữ đã có câu: "Việt Nam khởi tổ xây nền". Người ta cũng tìm thấy hai chữ "Việt Nam" trên một số tấm bia khắc từ thế kỷ 16-17 như bia chùa Bảo Lâm (1558) ở Hải Phòng, bia chùa Cam Lộ (1590) ở Hà Tây, bia chùa Phúc Thành (1664) ở Bắc Ninh.... Ðặc biệt bia Thuỷ Môn Ðình (1670) ở biên giới Lạng Sơn có câu đầu: "Việt Nam hầu thiệt, trấn Bắc ải quan" (đây là cửa ngõ yết hầu của nước Việt Nam và là tiền đồn trấn giữ phương Bắc). Về ý nghĩa, phần lớn các giả thuyết đều cho rằng từ "Việt Nam" kiến tạo bởi hai yếu tố: chủng tộc và địa lý (người Việt ở phương Nam).