Tại sao lại là Việt Nam.

[bb_blue]

Theo tích xưa thì khi thống nhất đất nước Gia Long bèn lên ngôi hoàng đế và sai sứ sang Tàu xin phong vương và đặt tên nước. Càn Long bèn ban cho cái tên Việt Nam.
Cái tên này rõ ràng của vua Tàu ban cho chứ không phải của người Việt. Tại sao mấy trăm năm rồi mà không có ông lãnh tụ chóp bu nào đứng ra bàn chuyện đổi tên cả?
Cái tên này cho thấy sự nô lệ của VN vào nước Tàu mãi mãi ngàn năm!!!

Trung Hoa tự cho mình như là bông hoa năm chính giữa các nước khác nằm xúng quanh, nên mới có tên là Trung Hoa. Tại sao nước Việt lại phải là nam chứ không thể khác? Ta ở phía nam TQ nhưng đâu ở phía nam các nước khác.
Cũng như biển Đông ta gọi nó là biển đông thay cho cái tên biển Nam Hải của TQ đặt ra, thế nhưng tại sao không thay luôn cái tên nô lệ Việt nam???
Lịch sử nước ta có nhiều tên hay như Đại nam, Đại cồ Việt, Đại Việt, Vạn Xuân...

Cái này ai rành giải thích cho tôi với, nhất là bạn Quang ở đây.

Cám ơn trước.

Hồi xưa đi học(cấp2), cũng thắc mắc sao lại đặt tên nước là Việt Nam, thắc mắc thôi,( chứ không phải là tự ti dân tộc, cứ nghe so sánh Việt Nam với TQ làm gì cho mệt),thầy giáo giải thích là tên này có từ lâu rồi, và có nghĩa là "nước Nam của người Việt", chứ cũng không hẳn là đến thời vua Gia Long mới có.Cón việc đổi tên nước thì không nghĩ đến, không biết đổi làm gì nhỉ, cảm tính quá.Nhân tiện trích trên wiki

"Quốc hiệu Việt Nam chính thức xuất hiện vào thời nhà Nguyễn. Vua Gia Long đã đề nghị nhà Thanh công nhận quốc hiệu Nam Việt, với lý lẽ rằng "Nam" có ý nghĩa "An Nam" còn "Việt" có ý nghĩa "Việt Thường". Tuy nhiên tên Nam Việt trùng với quốc hiệu của lãnh thổ nhà Triệu, gồm cả Quảng Đông và Quảng Tây của Trung Hoa; nhà Thanh đổi ngược lại để tránh nhầm lẫn, và chính thức tuyên phong tên này năm 1804.
Tuy nhiên, tên gọi "Việt Nam" có thể đã xuất hiện sớm hơn. Ngay từ cuối thế kỷ 14, đã có một bộ sách nhan đề Việt Nam thế chí (nay không còn) do Hàn lâm viện học sĩ Hồ Tông Thốc biên soạn. Cuốn Dư địa chí viết đầu thế kỷ 15 của Nguyễn Trãi (1380-1442) nhiều lần nhắc đến hai chữ "Việt Nam". Điều này còn được đề cập rő ràng trong những tác phẩm của trạng Trình Nguyễn Bỉnh Khiêm (1491-1585), chẳng hạn ngay trang mở đầu tập Trình tiên sinh quốc ngữ đã có câu: "Việt Nam khởi tổ xây nền". Người ta cũng tìm thấy hai chữ "Việt Nam" trên một số tấm bia khắc từ thế kỷ 16-17 như bia chùa Bảo Lâm (1558) ở Hải Dương, bia chùa Cam Lộ (1590) ở Hà Tây, bia chùa Phúc Thánh (1664) ở Bắc Ninh... Đặc biệt bia Thủy Môn Đình (1670) ở biên giới Lạng Sơn có câu đầu: "Việt Nam hầu thiệt, trấn Bắc ải quan" (đây là cửa ngő yết hầu của nước Việt Nam và là tiền đồn trấn giữ phương Bắc). Về ý nghĩa, phần lớn các giả thuyết đều cho rằng từ "Việt Nam" kiến tạo bởi hai yếu tố: chủng tộc và địa lý (người Việt ở phương Nam)."

[Paddy]

"Quốc hiệu Việt Nam chính thức xuất hiện vào thời nhà Nguyễn. Vua Gia Long đã đề nghị nhà Thanh công nhận quốc hiệu Nam Việt, với lý lẽ rằng "Nam" có ý nghĩa "An Nam" còn "Việt" có ý nghĩa "Việt Thường". Tuy nhiên tên Nam Việt trùng với quốc hiệu của lãnh thổ nhà Triệu, gồm cả Quảng Đông và Quảng Tây của Trung Hoa; nhà Thanh đổi ngược lại để tránh nhầm lẫn, và chính thức tuyên phong tên này năm 1804.

Tuy nhiên, tên gọi "Việt Nam" có thể đã xuất hiện sớm hơn. Ngay từ cuối thế kỷ 14, đã có một bộ sách nhan đề Việt Nam thế chí (nay không còn) do Hàn lâm viện học sĩ Hồ Tông Thốc biên soạn. Cuốn Dư địa chí viết đầu thế kỷ 15 của Nguyễn Trãi (1380-1442) nhiều lần nhắc đến hai chữ "Việt Nam". Điều này còn được đề cập rő ràng trong những tác phẩm của trạng Trình Nguyễn Bỉnh Khiêm (1491-1585), chẳng hạn ngay trang mở đầu tập Trình tiên sinh quốc ngữ đã có câu: "Việt Nam khởi tổ xây nền". Người ta cũng tìm thấy hai chữ "Việt Nam" trên một số tấm bia khắc từ thế kỷ 16-17 như bia chùa Bảo Lâm (1558) ở Hải Dương, bia chùa Cam Lộ (1590) ở Hà Tây, bia chùa Phúc Thánh (1664) ở Bắc Ninh... Đặc biệt bia Thủy Môn Đình (1670) ở biên giới Lạng Sơn có câu đầu: "Việt Nam hầu thiệt, trấn Bắc ải quan" (đây là cửa ngő yết hầu của nước Việt Nam và là tiền đồn trấn giữ phương Bắc). Về ý nghĩa, phần lớn các giả thuyết đều cho rằng từ "Việt Nam" kiến tạo bởi hai yếu tố: chủng tộc và địa lý (người Việt ở phương Nam)."

BB_Blue,
Cám ơn bạn đã dẫn chứng cho bà con xem. Bàn cãi như thế mới hay, có dẫn chứng cụ thể chứ không nói khơi khơi rồi kết luận bậy bạ.

Dẫn chứng từ Wiki thì nên coi lại vì ai vô sửa cũng được và sẽ hay bị sai lầm.

[Paddy]

Tớ không rõ là thông tin của bác có chính xác không, nhưng câu hỏi của bác thì hình như có phần ngớ ngẩn ấy , trong các nước XHCN bây giờ, TQ là bậc anh cả trên tất cả các nước khác như vậy "quyền huynh thế phụ", bậc em út thử hỏi bác phải làm sao? mà cho dù tên VN không phải như bác nói nếu vì lí do không thích mà muốn đổi thì phiền toái thật là nhiều lắm đấy.

Tớ thì thấy thông tin là không chính xác rồi. Còn câu hỏi thì cũng ngớ ngẩn vì hỏi tại sao các chóp bu làm hoặc không làm một việc gì. Mỗi chóp bu một ý nghĩ, làm sao mà giải thích họ suy nghĩ gì ?

Việc ngớ ngẩn nhất thì là chuyện đổi tên VN. Cái này giống như post của bác vấnđềtiếngviệt http://community.vdict.com/showpost....80&postcount=1.

Nhưng post này cũng đem ra một đề tài hay để bàn luận là tên VN từ đâu ra.

[bb_blue]

ừ, lấy cái đoạn trích ở wiki là vì nó tóm tắt nhất, còn tư liệu thì nhiều lắm,thử search là có ấy mà, còn thông tin có chính xác hay không thì mấy nhà sử học chịu trách nhiệm(cái này thì không có biết), dù sao nó cũng là giả thuyết được chấp nhận nhiều nhất.Với lại, nước nào mà chẳng tự hào về dân tộc của mình,người ta lấy tên gì là quyền của người ta ,( từ đấy mà áp đặt chữ "nô lệ" cho từ Việt Nam nghe ghê quá).ví dụ như Nhật Bản(từ Nippon-gốc của mặt trời), ai lại đi thắc mắc: mặt trời sao chỉ mọc ở Nhật.

Còn cái này là nói chơi nè, cũng nên suy nghĩ thoáng một chút, tự hào dân tộc mà, giả thuyết nào hay mà có lí ( theo chủ quan thôi cũng được) thì chấp nhận, có thiệt ai đâu.

[MANH NGUYEN]

Tớ không rõ là thông tin của bác có chính xác không, nhưng câu hỏi của bác thì hình như có phần ngớ ngẩn ấy , trong các nước XHCN bây giờ, TQ là bậc anh cả trên tất cả các nước khác như vậy "quyền huynh thế phụ", bậc em út thử hỏi bác phải làm sao? mà cho dù tên VN không phải như bác nói nếu vì lí do không thích mà muốn đổi thì phiền toái thật là nhiều lắm đấy.

Tôi rất đồng ý vơí Bác LtDra. Loại "thấp cổ bé họng" thì "im mồm" và "cống sứ" là xong! Chỉ cầu cho được 02 chữ "bình yên!". Anh Trung Quốc khi giận lên. anh tràn qua phun nước miếng mấy anh VC "giỏi cái miệng" cở nào cũng chết!

Nước VN đã từng là Đại cồ Việt, Đại Việt...lại nằm ở phía Nam của Trung Quôc trên bản đồ thế giới thì nếu bị đặt tên hay tự xin danh xưng là Việt Nam vào thời đó thì cũng rất "hữu lý"; mặt khác tên Viêt Nam nghe không có gì phải xấu hổ cả:
"Tôi yêu tiếng nươc tôi tù khi mới ra đời người ơi..."
Englíshlearner thay vì nghĩ đến chuyện đổi tên nước VN bạn học thuộc nguyên 01 một cuôn tự điển vẫn dễ hơn!
Chuyện "đội đá vá trời" thì beyond our ability!

Cordially,

[Paddy]

Tôi rất đồng ý vơí Bác LtDra. Loại "thấp cổ bé họng" thì "im mồm" và "cống sứ" là xong! Chỉ cầu cho được 02 chữ "bình yên!". Anh Trung Quốc khi giận lên. anh tràn qua phun nước miếng mấy anh VC "giỏi cái miệng" cở nào cũng chết!

Nước VN đã từng là Đại cồ Việt, Đại Việt...lại nằm ở phía Nam của Trung Quôc trên bản đồ thế giới thì nếu bị đặt tên hay tự xin danh xưng là Việt Nam vào thời đó thì cũng rất "hữu lý"; mặt khác tên Viêt Nam nghe không có gì phải xấu hổ cả:
"Tôi yêu tiếng nươc tôi tù khi mới ra đời người ơi..."
Englíshlearner thay vì nghĩ đến chuyện đổi tên nước VN bạn học thuộc nguyên 01 một cuôn tự điển vẫn dễ hơn!
Chuyện "đội đá vá trời" thì beyond our ability!

Cordially,

Bác Mạnh nói vậy là coi thường dân VN ta quá. Năm 1979 Tầu tràn qua "dậy" VN một bài học và cuối cùng là được nhiều người coi là trận chiến thua nhục nhã nhất trong thế kỷ 20 của các chú chệt. Mà nên nhớ lúc đó VN đang đóng quân rất nhiều tại Kampuchea mà không cần kéo về để bảo vệ miền bắc. Source: Why VietNam Invaded Cambodia bởi Stephen J. Morris.

[fanxoan]

...Ngày xưa thời cổ đại có nhiều giống dân Việt (như nước Việt có Tây Thi là một trong vài nước Việt thời đó)...

Mong bạn nói rõ thêm 1 tí, vì theo tôi được biết cái nước Việt của Tây Thi mà bạn nói chỉ là trùng tên với nước ta thôi, hoàn toàn không có liên hệ gì về mặc chủng tộc! Về cơ bản, họ vẫn là người Trung Quốc.

...Nước Nam Việt của Triệu Đà là ở Quãng Đông, chứ không phải ở VN đâu Đây là cái nhiều người hay lầm.
Ngày xưa nước Việt rất rộng lớn, sau này vì nô lệ ngàn năm thêm nhiều vua chúa cắt đất dâng vua Tàu để yên thân nên đất mất lần hồi còn như ngày nay.

Thật ra Nam Việt của Triệu Đà bao gồm cả Quảng Đông, Quảng Tây và Âu Lạc của An Dương Vương (vừa bị chiếm). Lãnh thổ Nam Việt bao gồm từ núi Nam Lĩnh (ngày nay là một giải từ bắc Quảng Đông, bắc Quảng Tây và miền nam vùng Giang Nam), phía tây đến Dạ Lang (bây giờ là Quảng Tây và phần lớn tỉnh Vân Nam), phía nam đến dãy Hoành Sơn (Hà Tĩnh-Việt Nam ngày nay), phía đông đến Mân Việt (ngày nay là miền nam tỉnh Phúc Kiến). Còn phần đất về phương Nam đến tận mũi Cà Mau ngày nay thì do quá trình khai phá và xâm chiếm của các triều đại Việt Nam sau này.
Nhiều ngừơi coi Triệu Đà là vua nước Việt, tôi thì không công nhận điều đó. Triệu Đà dù sao cũng là một viên tướng nhà Tần, là người Trung Quốc.
Việc cá lớn nuốt cá bé là lẽ tự nhiên. Các bác oán Trung Quốc, thế người Chăm, người Campuchia có quyền oán người Việt bọn ta không?

[Paddy]

Mong bạn nói rõ thêm 1 tí, vì theo tôi được biết cái nước Việt của Tây Thi mà bạn nói chỉ là trùng tên với nước ta thôi, hoàn toàn không có liên hệ gì về mặc chủng tộc! Về cơ bản, họ vẫn là người Trung Quốc.

Tớ có đọc một cuốn sách lâu lắm rồi nên không nhớ rõ tên sách hoặc tác giả (in trước 1975). Ông này đưa ra giả thuyết là VN là từ nước Việt của vua Câu Tiễn, người mà nếm cứt của vua nước khác. Cuối cùng nhờ Tây Thi mà diệt được nước kia. Có thể bác EL đọc từ cuốn này.

Nhiều ngừơi coi Triệu Đà là vua nước Việt, tôi thì không công nhận điều đó. Triệu Đà dù sao cũng là một viên tướng nhà Tần, là người Trung Quốc.
Việc cá lớn nuốt cá bé là lẽ tự nhiên. Các bác oán Trung Quốc, thế người Chăm, người Campuchia có quyền oán người Việt bọn ta không?

Trước giờ tôi chỉ thấy một cuốn sách không nhận Triệu Đà là vua nước Việt. Còn những cuốn khác (trước 1975) thì lại nói ngược lại. Để tớ đi kiếm lại cuốn sách này trong thư viện.

[english-learner]

Như tôi đã nói ở trên, có nhiều nước Việt ở phía nam của TQ trong đó có nước Việt chúng ta, nước Việt của Việt câu Tiễn chỉ là một trong số đó.
Đây là lý do Quang TRung xin Càn Long lại vùng đất Lưỡng Quãng. Về cái tên Việt Nam thì ông thầy dạy sử của tôi đã nói là do Càn Long ban cho, khi Gia Long sai sứ sang Tàu xin thần phục và triều cống. Có một vài tài liệu cũng nói là Càn Long ban cho. Nếu để ý thì thấy tất cả các triều đại Việt Nam ngày xưa khi lên ngôi thì thường sai sứ sang Tàu để triều cống, và xin phong vương đặt quốc hiệu cả. Trừ một số rất ít như Đinh Bộ Lĩnh hay Mai Hắc Đế tự đặt tên. Lý do cũng dễ hiểu: Tuy là thắng nước lớn nhưng vẫn e ngại vì về lâu dài thì không thể đương cự nỗi và phần vì quyền lợi riêng tư của mấy ông vua nữa.
Chuyện đổi tên là chuyện thường nếu tên có gốc gác do nước ngoài đặt cho. Nhiều nước đã đổi tên rất mau chóng không có gì trở ngại cả. Chỉ cần trưng cầu ý dân và giải thích rõ.
Việt Nam không lo đổi tên vì có ai dám đề xuất đâu. Lỡ mấy sếp hổng chịu thì có nước mất chức, đì thấy tổ luôn. Bây giờ mấy sếp lo mấy chuyện như đào đường rồi lấp, rồi đào. Lát vỉa hè rồi đập rồi lại lát, hay cấm rồi lại không cấm....mấy cái đó có "ăn" hơn chuyện đổi tên là chuyện quốc gia đại sự lo đâu cho mệt trí. Cái bụng mình nó no đủ là được mà ghế lại vững như kiềng ba chân.

[LtDra]

Như tôi đã nói ở trên, có nhiều nước Việt ở phía nam của TQ trong đó có nước Việt chúng ta, nước Việt của Việt câu Tiễn chỉ là một trong số đó.
Đây là lý do Quang TRung xin Càn Long lại vùng đất Lưỡng Quãng. Về cái tên Việt Nam thì ông thầy dạy sử của tôi đã nói là do Càn Long ban cho, khi Gia Long sai sứ sang Tàu xin thần phục và triều cống. Có một vài tài liệu cũng nói là Càn Long ban cho. Nếu để ý thì thấy tất cả các triều đại Việt Nam ngày xưa khi lên ngôi thì thường sai sứ sang Tàu để triều cống, và xin phong vương đặt quốc hiệu cả. Trừ một số rất ít như Đinh Bộ Lĩnh hay Mai Hắc Đế tự đặt tên. Lý do cũng dễ hiểu: Tuy là thắng nước lớn nhưng vẫn e ngại vì về lâu dài thì không thể đương cự nỗi và phần vì quyền lợi riêng tư của mấy ông vua nữa.
Chuyện đổi tên là chuyện thường nếu tên có gốc gác do nước ngoài đặt cho. Nhiều nước đã đổi tên rất mau chóng không có gì trở ngại cả. Chỉ cần trưng cầu ý dân và giải thích rõ.
Việt Nam không lo đổi tên vì có ai dám đề xuất đâu. Lỡ mấy sếp hổng chịu thì có nước mất chức, đì thấy tổ luôn. Bây giờ mấy sếp lo mấy chuyện như đào đường rồi lấp, rồi đào. Lát vỉa hè rồi đập rồi lại lát, hay cấm rồi lại không cấm....mấy cái đó có "ăn" hơn chuyện đổi tên là chuyện quốc gia đại sự lo đâu cho mệt trí. Cái bụng mình nó no đủ là được mà ghế lại vững như kiềng ba chân.

Bác EL này có vẻ bức xúc quá hén. Chuyện ai hay ai dở khoang hãy bàn tới đã. Điều trước tiên là làm sao để trưng cầu và được lòng dân đấy, muốn được như ý là phải có đầy đủ dử liệu thuyết phục và triệu cáo thiên hạ vì tên nước là tên cho tất cả người dân Việt trong nước lẩn ngoài nước vì vậy tính xác thực đòi hỏi phải vào cấp độ 100% thì mới có hiệu quả lâu dài. Tôi ví dụ ý kiến của bác được thực thi thành công bây giờ thì đôi ba chục năm sau tôi chắc rằng sẽ có những cá nhân khác sẽ đào bới cả gia phả của bác để mà làm chứng cớ cho một cuộc biến đổi khác... và thì cứ như vậy tên nước sẽ đến bao giờ là đúng .... Bác thừa biết dân Việt mình rất là khờ, ở trên phán xuống thế nào thì lụi hụi làm theo thế ấy, bác còn nhớ cái thời cải cách ruộng đất cải cách nông nghiệp chớ!? tất cả ai nấy đều râm rấp quyết tâm "xây dựng" một thế hệ mới, một xã hội mới cùng nhau hỳ hục vào làm ăn tập thể để tiến tới cái gọi là XHCN "làm theo năng lực hưởng theo nhu cầu".... Nhưng rốt cuộc phong trào đã bị đổ vở giữa chừng, vì lẽ gì vậy? vì sự lảnh đạo không đúng? hay vì dân ta ngu muội không đủ trình độ để đạt thành? ... Tất cả sự việc cũng giống như mấy con khỉ tìm cách lấy trứng qua cái lổ nhỏ vậy! Cuối cùng thì chỉ có dân chịu thiệt thòi thôi...... hummmmm !!!!!